Změna portfolia služeb a Finančního řádu Sdružení

[K5]

Měli bychom se začít s dostatečným předstihem hádat o budoucí podobě Finančního řádu Sdružení a o službách, které má Sdružení svým členům poskytovat takříkajíc za paušál a za příplatek.

V současnosti je stav takový, že 350,- Kč měsíčně je příspěvek do Sdružení, nikoli platba za službu. OSVČ a firmy si tento náklad nemohou odepsat ( dobře jim tak ). Za příplatek 200,- Kč/měs je veřejná IP adresa. Vše ostatní je "zadarmo" (=v ceně).

Sdružení negarantuje nic. Žádný člen nemá zaručeno:
- stálou dostupnost poskytovaných služeb
- minimální ani maximální přenosovou rychlost po síti a od/z internetu

K tomu tolik:
- stálou dostupnost poskytovaných služeb Sdružení zaručit nemůže. Může ale deklarovat, že služby budou dostupné 90% času (např.) Tedy si nelze za příplatek "polepšit" na 24/7/365 (za příplatek 50.000,-Kč/měs by to ale šlo )
- minimální a maximální přenosová rychlost po síti je 0 až 5,5 Mbps. Minimální a maximální přenosová rychlost z/do internetu je 0 až 3 Mbps (v budoucnu to bude víc). Toto lze řízením provozu vylepšit. Každý člen by měl mít jistotu, že za normálních podmínek se mu spojení "poplazí" nejméně rychlostí x Kbps. Nejhorší, co mě doposud potkalo bylo 200 bajtů/sec, tj, cca 1,5 Kbps - spojení fungovalo (žádné pakety se neztrácely), ale nedalo se použít.

Jsem toho názoru, že by se to mohlo v budoucnu změnit. Například takto:

• 2000,- Kč vstupní členský příspěvek
  
• 200,- Kč měsíční členský příspěvek
  
• 150,- Kč měsíční platba za základní službu členům
  
• 200,- Kč volitelná měsíční platba za službu "veřejná IP adresa"
  
• xxx,- Kč volitelná měsíční platba za službu  "garantovaná minimální rychlost x Kbps"

Odborníci na řízení provozu (traffic shaping) se zde mohou pohádat, jestli je možné každému členovi zaručit minimum 16 Kbps za všech okolností (avšak za normálního provozu, v případě poruchy a rušení nejde zaručit nic).

(16Kbps*300členů)/1024=4,6Mbps

teoreticky tedy stačí posílit linku do internetu na 5Mbps a pomocí traffic shapingu zajistit každému jistotu minima i ve večerní špičce. Je důležité si uvědomit, že za normálních okolností mimo večerní špičku je rychlost přenosu dat cca 64-256 Kbps a že většině z nás to bohatě stačí!

Ale někteří členové se dožadují jistoty minimální rychlosti, rádi by například 128 Kbps kdykoli. Pro výpočet, zda-li je to možné, bohužel nejsou údaje. Pokud bych vyšel z předpokladu, že všichni členové by rádi 128 Kbps i ve špičce, pak to není technicky realizovatelné:

(128Kbps*300členů)/1024=37,5Mbps

Wi-Fi spoj nedokáže zaručit ani těch 5,5 Mbps (max rychlost na half duplexním Wi-Fi spoji 11Mbps).

Pokud bych počítal s 10% členů, pak by to bylo zajímavější:
((16Kbps*270členů)+(128Kbps*30členů))/1024=9,5Mbps

Výpočet předpokládá, že:
-10% uživatelů je rozprostřeno po celé síti
-9,5Mbps se rozdělí a putuje z Vodárenské do všech směrů

Konektivita 10 MBps je pro Sdružení o 20.000,- Kč dražší, tzn. na každého vychází 666 Kč. To je docela hodně.

Takže:
nastínil jsem zde jednu z možných variant, jak v budoucnu něco změnit. Neznamená to, že se to tak udělat musí a že s tím všichni souhlasí. Je na Vás, na členech, s jakými návrhy přijdete s dostatečným předstihem před členskou schůzí.

[jo]

Přiznávám, že v matematice jsem nikdy nebyl dobrý (teda vždycky známky "dobrý"). Tomuto návrhu vůbec nerozumím, no ale snad si s tím někdo
matematicky zdatnější poradí... ale mě není vůbec jasné, proč se tu řeší
nějaké výpočty a garance a tak.

[belgarat]

Prosim, zapocitejte agregaci tak 1:3-1:6. Pri cca 300 lidech uz se to rozklada docela dobre - od cca 1:10 vys uz je to dost poznat. Pro srovnani - Golem Slany ma agregaci 1:3.

Akorat ze agregovane musi byt i jednotlive body, takze tam kde je "husto" bude ta maximalni (agregovana) rychlost stejne vychazet min

[Strazhce]

200,- Kč měsíční členský příspěvek
150,- Kč měsíční platba za základní službu členům

Muzete mi vysvetlit jednotlive polozky?

Jinak k tomu priplatku za garantovane x Kb. Pokud by slo o rovnomerne rozdeleni mezi cleny, takovy priplatek je zbytecny (rikam to pro uplnost). Pokud by to bylo jenom pro priplatitele, potom si moc neumim predstavit, jak by to fungovalo prakticky - jak by se rozdeloval tok. Jedine snad nejakymi prioritnimi frontami. Co by se stalo, kdyby treba v nejake lokalite 25 z 30 si to predplatili a 5 ne? Melo by tech 5 mit smulu?

Ja bych hlasoval (az bych mohl) pro garantovanou kapacitu pro vsechny.

[jo]

Mě se nelíbí jakákoliv platba za službu. Není třeba vůbec žádné služby uvádět.
Jednou je Klfree sdružením, tak by si měli být všichni rovni.

Podle mého názoru by se mělo vyřešit kvalitní řízení dopravy. Aby někdo
nedostával přednost jen proto, že stahuje, ale aby to bylo opačně.

Jsem pro jeden měsíční příspěvek a konektivitu spravedlivě rozdělit mezi
právě fungující členy.

[K5]

"členský příspěvek" jsou peníze určené na režii Sdružení. Sdružení má i jiné výdaje než za konektivitu a není jich úplně málo.

"základní služba" by měla být chápána jako "fungující síť" alespoň z X% s garantovanou minimální rychlostí (dnes není garantováno zhola nic) a negarantovanou maximální rychlostí (dnes i v budoucnu max 100Mbps po LAN v rámci lokality; max 5,5 Mbps v rámci intranetu a 3Mbps do internetu - když je na lince člověk sám - např. ve 4 ráno)

"příplatek" by měl zaručit vyšší minimum (zbývající část "služby" je pořád "stejně špatná"!), nikoli však na úkor ostatních "nepřiplatících si" (proto bych rád, kdyby se technicky podařilo zajistit každému "minimum hodné modemu") - je ale zapotřebí si uvědomit, že "minimum" nastává v odpolední a večerní špičce, po většinu dne "leží linka ladem" a když na to přijde, tak data tečou opravdu docela rychle.

Pokud by se podařilo najít přes 100 členů, kteří by byli ochotni platit 1000,- Kč měsíčně a za to by požadovali "servis na zavolání" (tedy defacto síť fungující 99% času), pak by Sdružení mohlo mít 2 až 3 zaměstnance, kteří by se o síť starali 24 hodin denně. To ale nevidím reálné, proto něco takového ve "finančním plánu" vůbec neuvažuji.

Je to stejný důvod, proč nepřipojovat "za každou cenu" firmy, školy a úřady (nelze jim totiž garantovat, že jim vždy v pracovní době - tedy v době kdy to nejvíc potřebují - půjde internet)

[BlackSUN]

Podle mého názoru by se mělo vyřešit kvalitní řízení dopravy.

Nemusíš ani studovat a můžeš se dát k policii a podílet se na řízení dopravy i sám :-)
Ale tušim sem někde čet že vyžadují fyzickou kondici :-)

[jo]

Udělal jsem pro traffic víc než dost... našel jsem jak to praktikujou na
Slovácku. Víc fakt neumim. Věřim, že pokud budeme chtít, rádi se se svými
zkušenostmi pochlubí a poradí, jak něco takového zavést i v Kladně.

[flashx]

nevim proc ale zacina mi vychazet ze za chvili bude lepsi a vyhodnejsi vyuzivat  sluzby jednoho poskytovatele po metalice

[BlackSUN]

Nebo jiného bezdrátem :-)

[flashx]

Nebo jiného bezdrátem

pak uz zbyva pouze opticky kabel

[Strazhce]

aspon modemova rychlost je rozumny pozadavek. Asi nekteri z nas odesli/odchazeji/odejdou od pevne linky (uz nelze rict CTc, protoze jsou alternativni provozovatele), daj tezky prachy za zarizeni a ocekavaji, ze se investice vrati (coz se stane v pripade zhruba rocniho az dvouletniho provozu). Proto by nemeli byt deprimovani rychlosti.

asi by to chtelo vice popsat, co takovy "priplatek" bude znamenat. Je tedy soucasnym navrhem 24hodinovy servis clena?

[K5]

aspon modemova rychlost je rozumny pozadavek.

Je i není. Za 350 Kč měsíčně si s modemem moc hodin na internetu neužiješ. V Klfree můžeš viset na internetu 24 hodin denně, takže i když bude rychlost oproti modemu desetinová, pořád se to vyplatí. Nehledě k tomu, že po většinu dne je rychlost několikanásobně vyšší, než u modemu.

asi by to chtelo vice popsat, co takovy "priplatek" bude znamenat.

pár set korun navíc, nic složitějšího bych v tom nehledal

Je tedy soucasnym navrhem 24hodinovy servis clena?

ani omylem, Sdružení nemá zaměstnance, který by takový servis mohl vykonávat

[Nenik]

Konektivita 10 MBps je pro Sdružení o 20.000,- Kč dražší, tzn. na každého vychází 666 Kč. To je docela hodně.

Ehm, pokud pocitam clenu 300, je to 67Kc, coz uz takova rana neni.


Dale: Se vzrustajicim poctem clenu se deje mnoho pozitivnich jevu (Predpoklad - rozumna pater):
Stoupa objem penez na nakup konektivity
Klesa merna cena konektivity*
Je mozne pocitat s vyssi centralni agregaci**
=> kvalita sluzby roste exponencialne

*) Znamym faktem je, ze 1 10mbit linka je levnejsi nez 2 4mbitove
**) Cim vice pripojenych uzivatelu, tim nizsi je pravdepodobnost, ze budou "u toho sedet" ve stejny okamzik - "spicka se rozplizne". Na to je ale potreba aby pater mela trochu rezervu.


Nenik

[jo]

Byl bych pro, aby sdružení mělo zaměstnance, jehož servisní zásahy by si
platili ti, kdo chtějí a mají na to peníze.

Ostatní by se museli spolehnout na své schopnosti nebo na schopnosti a
ochotu kamarádů/známých.