2003-07-07 Vznik Sdružení Klfree.net

[Docent]

Mě by zase zajímalo, proč člověk (Docent) vstupuje do něčeho, k čemu evidentně nemá důvěru ?

Milý Magusi, z čeho jsi odvodil, že nemám ke Klfree důvěru ?

Naopak - mám velkou, již více než před rokem jsem se pokusil KlFree dotáhnout do Cvrčkovic. Ze strany místního obyvatelstva naprostý nezájem (bodejť ne, když zde vládnou bolševici), akorát mne asi 2 lidi seřvali, že je to nechutně drahé... Pak došlo v KlFree ke známým událostem, výměně rady, dočasnému stopstavu atd., takže jsem si mezitím pořídil GPRS.

Pak se nevděčného úkolu přitáhnout Klfree do Cvrčovic ujal Radek Kotýnek - obdivuju ho za to, jsem mu vděčnej, zřejmě netušil, do čeho jde - a doufám, že toho nelituje.

Nějaký čas jsem vyčkával, sledoval, co se děje, a pak se rozhodl také připojit - synek je počítačový nadšenec, v 9. třídě postoupil jako jediný ze Středočeského kraje na mistrovství ČR v programování, doma jsme se přetahovali o telefon s GPRS...

Jenže to neznamená, že, jsa členem, sklopím uši a bude mně všechno jedno - podle mého názoru je transparentní účet při mnoha pohybech na účtu nesmysl, a ještě k tomu velmi drahý nesmysl - takže jsem si to dovolil napsat a očekávám rozumnou argumentaci, která mne přesvědčí, že nemám pravdu - kde jsi našel tu nedůvěru???

[Mr.Gespant]

Docent : Asi si zopakujes infoschuzku... Evidentne si ji prospal... Zadnej clen se Sdruzenim nema podepsanou smlouvu...

17.7.2005-2:03 No doufám, že mám aspoň jako člen sdružení právo se na ty účty podívat...

Rekls to ty, ale jakmile to zavani praci, tak davas ruce pryc co?
A o transparentnim uctu nemusis dal mlatit seno - na tom jsme se shodli

Co se tyce tvych informaci z MF, tak jim asi ve spojeni s Klfree moc nerozumis, protoze se jak sam pises tykaji dane z prijmu. Poplatky a prispevky totiz spadaji do jineho danoveho ramce a proto je v tom problem. Ale pro Klfree - jako neplatitele dane z prijmu je to opravdu OT

A jestli mas podezreni na to, ze v Klfree byla za posledni rok utracena jedina koruna ve prospech Vilika (hospodare) ( krome Alcomy na Stepku - z toho ma urcite profit ) nebo kterehokoliv clena, z jak ty rikas "vedeni", tak vyuzij sva prava, podloz to dukazem a nebo MLC!

[Docent]

Hele, Gespante, infoschůzku si rád zopakuju, anžto stát půl hodiny ve frontě na prezentaci, to jsem ještě nezažil . Akorát nevím, co si budou opakovat ty lidi, kteří píšou místo "členský příspěvek" apod. "poplatek za internet"  :twisted: .

"A jestli mas podezreni na to, ze v Klfree byla za posledni rok utracena jedina koruna ve prospech Vilika (hospodare) ( krome Alcomy na Stepku - z toho ma urcite profit Laughing ) nebo kterehokoliv clena, z jak ty rikas "vedeni", tak vyuzij sva prava, podloz to dukazem a nebo MLC!"

Ježíš, vy jste snad blbí nebo navedený   . Kde jsem psal o tom, že nějaký peníze jdou ve prospěch někoho??? Já jsem psal, že mně ten transparentní účet připadá jako blbost, a ještě k tomu drahá!!!

[Magus]

Mě to tak z tvých textů vyplynulo, že předem předpokládáš, že není nic řádně zdokumentováno, že do výběrů z bankomatu se míchá kdeco.
Pokuds to tak nemyslel, tak beru zpět, ale vidím, že nejsem sám, kdo to tak pochopil.
Ad transparentní účet : tak navrhni řešení. Na jednu stranu si stěžuješ, že v transparentním účtu není přesně vidět kde co, že tam členové mají jinak uvedné názvy bankovních převodů a pak řekneš, že to je drahá blbost  :roll:

[Mr.Gespant]

Hele, Gespante, infoschůzku si rád zopakuju, anžto stát půl hodiny ve frontě na prezentaci, to jsem ještě nezažil . Akorát nevím, co si budou opakovat ty lidi, kteří píšou místo "členský příspěvek" apod. "poplatek za internet"  :twisted: .

Prijdes priste pomoc, aby to slo rychlejs? Ono to neni prdel odbavit 250 lidi, ale priste uz to pujde podstatne rychlejs... A jak to tak vypada, tak na to, ze uz ti brzo bude padesat, tak si v zivote moc uradu asi neobihal vid, kdyz ti pul hodina prijde moc...

[Tom733]

Ježíš, vy jste snad blbí nebo navedený   . Kde jsem psal o tom, že nějaký peníze jdou ve prospěch někoho??? Já jsem psal, že mně ten transparentní účet připadá jako blbost, a ještě k tomu drahá!!!

Je to tvuj nazor, na ktery mas jiste plne pravo ... ovsem zakladni dokumenty Sdruzeni mluvi vcelku jasne, viz. Financni rad - 2.1

Bez ohledu na pocet zobrazenych polozek - zustatek je videt vzdy.
Krome toho, ze to cislo z nas dela seriozniho obchodniho partnera (a predmet otevrene zavisti jinych subjektu), tak kdo chce, muze se na nej treba kazdy den divat a pripadne vyuzit sveho prava dle §8 pís. d) Stanov.

[BlackSUN]

A jak to tak vypada, tak na to, ze uz ti brzo bude padesat, tak si v zivote moc uradu asi neobihal vid, kdyz ti pul hodina prijde moc...

Že by to tady zavánělo taháním osobních dat na veřejnost?
Jakpak se ve sdružení nakládá s osobními pdaji členů? Asi k nim může kdejakej pepek ze štěpky..

[Mr.Gespant]

Hehe... na to jsem presne cekal - veril bys tomu? No jen jsem chtel vedet, jak je ten clovek starej, abych nezacal nadavat nejakymu cloveku, kterej je 2x starsi jak ja ( viz. tento pripad ) )

Mimochodem vsichni, kteri maji pristup k internim informacim clenu sdruzeni podepsali, ze je nezneuziji ( predpokladam, ze toto neni zneuziti, ale jestli to tak nekdo citi... )

BTW : To, že za tvé éry byly soukromé data členů dokonce v soukromých rukách jistého podnikatele tě netrápí viď?

[BlackSUN]

BTW : To, že za tvé éry byly soukromé data členů dokonce v soukromých rukách jistého podnikatele tě netrápí viď?

Slušně odpovím, že netrápí. Pokud tebe ano, máš samozřejmě dost možností, jak se realizovat :-)

[belgarat]

Nekolik kratkych odpovedi Docentovi:

- Do hospodareni samozrejme nahlednou muzes; takze si priprav soupis toho co chces videt.

- Clenove nemaji smlouvu

- Pokud beres za urceni typu platby obsah "zpravy pro prijemce", je mi Te uprimne lito, stejne jako toho na MF CR kdo ti takovou hloupost poradil. Financni rad jasne stanovi, ze na transparentni ucet se posilaji prispevky nikoliv poplatky.

- Pokud bude clen i pres to, ze absolvuje informacni schuzku (prezence se dela proto aby bylo jasne kdo ji absolvoval a kdo ne), je - s prominutim - hlupak.
Jeden z duvodu poradani informacnich schuzek, presto ze to stoji nemaly cas, je prave ochrana proti hlupakum. Clenove na schuzce byli, byli pouceni, a tim padem jejich neznalost neni problemem Sdruzeni.

Mas urcite dost casu, takze prosim:
- zvol banku
- naprogramuj import vypisu z uctu do informacniho systemu Klfree.net
- zajisti, aby banka posilala platby stejne rychle jako E-banka a pocitacove obchody typu i4, alzasoft, inwifi atd s ni stejne dobre spolupracovaly (tzn. ne 3 dny cekani nez laskave platba projde clearingem)
- v pripade nejakeho obraceni a zhodnocovani penez nejprve vyres pravni problemy s takovymi prijmy
- a nezapomen zajistit, aby elektronicky vypis z uctu mel stejnou hodnovernost - i za hranici clenstva Klfree -jako vypis z transparentniho uctu na webu

Tvuj napad se muze v dusledku i znacne prodrazit - podle toho, kolik lidi tim "nechtene" zamestnas a na jak dlouho. Kdyz pripomenu dalsi z minulych skvelych napadu - prelevani penez mezi ucty - znamena to cloveka, ktery bude pohyby ridit a sledovat zustatky... trvale. Pri vsi ucte, kdybych tomu mel venovat svuj cas, tak na tom Klfree nejspis prodela a pocitam ze hospodar & spol. je na tom stejne.

Pokud Ti to udela radost, mohlo by se - jak zde nekdo navrhoval - chybne popsane transakce vracet s upozornenim, ze p. Docent (samozrejme pouzijeme obcanske jmeno) nas upozornil ze je to chybne a zadame je aby zaplatili prispevek... a zaplatili navic vzniklou skodu na bankovnich poplatcich chybne a vracene platby. Jsem si jisty, ze Te lide pochopi.

P.S.: vdecnost je jedna vec, ale pruzeni je vec zcela jina -- doufam ze budes zvolen do pristi Rady aby sis tyhle ty "dobre minene rady" uvedomil v perspektive.

[belgarat]

Jenom doplneni - proboha svuj napad hlavne REALIZUJ a nechtej po aby na tve napady a uspokojeni tve dusicky makali ostatni.

BTW mas dobry navrh na clenskou schuzi, zpracuj jej a at se clenove rozhodnou zda chteji platit za transparentni ucet takovou nehoraznou cenu.

[doctor]

hh, to s tim prizpevkem a platbou musim souhlasit s belgaratem, i v "nasi" bance na to mame stejnej pohled  

[doctor]

hh, to s tim prizpevkem a platbou musim souhlasit s belgaratem, i v "nasi" bance na to mame stejnej pohled  

samo prispevek, sry preklep  :oops:

[jo]

Hospodář Vítek
- výběru do pokladny, ze které hradí většinou drobné účtenky, tomu
se vyhnout nedá
- evidenci účtenek si Vítek vede
- pokud má kterýkoliv člen pochybnost, může se obrátit jak na kontrolní
komisi, tak i přímo na Vítka - není problém ukázat (vyzvednout od účetní
a projít to)

Členské příspěvky
- členské příspěvky jsou dané stanovami a navazujícím finančním řádem
(tedy příspěvky osvobozené od daně z příjmu podle zákona)
- co je napsané v textu pro příjemce je text pro příjemce - i kdyby tam
bylo třeba abrakadabra, je to vlastně jedno

Účet u jébanky
- je potřeba si to přiznat, v půlce měsíce opravdu ztrácí ten účet smysl,
protože 700 položek je málo
- 6,90 za položku je také opravdu nepříjemné (x např. 1000 lidí co platí
měsíčně!)

V současné chvíli mě nenapadá jasné řešení situace, osobně si myslím,
že import do našeho IS musí být stále stejný, protože banky používají
(aspoň co jsem zažil) standardizované formáty, ať jsme v jakékoliv bance.

Ale jedno krkolomné: založit druhý účet u banky, která má co nejnižší
poplatky za příchozí peníze. Na ten nechat členy posílat příspěvky.
Ušetříme tím cca 3 tisíce měsíčně. Z toho účtu se naimportuje platební
morálka do IS a párkrát za měsíc se ty peníze prostě pošlou do ebanky,
kde bude tedy jasně vidět jeden velký příjem + hodně výdajů
(přehledně a relativně důvěryhodně).

Zůstane tím zachována rychlost plateb do obchodů z ebanky,
ušetří se něco na poplatcích bance a na transparentním účtu toho
bude víc vidět.

Trestní oznámení
Roman to popsal dobře, nynější průtahy ve vyšetřování bude řešit náš právní poradce. Policie zatím nemá chuť vyšetřovaného zpovídat, kde
jsou nakoupené věci, které nikomu nepředal do ruky.

[Mr.Gespant]

Jo : No tak to bude opravdu krasne transparentni... Tak to v zadnem pripade nebude... Ucet samozrejme zmenime, abysme neplatili takovy prachy a transparentni ucet si z nej udelame sami pomoci exportu z IS všech kreditních i debetních operací nejen BU ale i pokladny... ( vsichni clenove jiz funkcnost v mensim meritku mohou videt v IS, kde mohou sledovat sve finance )