Schůze členů

[Fenix]

Tak jsme se dozvěděli o členské schůzi, která se koná 2.10.2004 ve  13.00 ve velkém sále v Kokosu. Prý by se mělo jednat o volby na správce AP, který by zařizoval a připadně připojoval potencionální zájemce o služby KLFREE, dále by se měl projednávat nový provozní řád a také stanovy sdružení.

[K5]

Nepochopil jsi to správně: volby budou, to ano, ale do orgánu Sdružení, tak jak předepisují Stanovy. Například Kontrolní komise skládá funkci, takže musíme najít nové komisaře.

Správce AP nemá být jeden, ale mají být dva (kvůli zastupitelnosti) pro každý jednotlivý přístupový bod (AP). Jejich úkolem bude udržovat AP v chodu, mít přehled o svých ovečkách (členech připojených na tento AP), proměřovat žadatele (nikoli zadarmo) a "kolaudovat" nově připojené (připojený musí splňovat podmínky připojení a to někdo musí zkontrolovat a ten někdo je správce AP nebo jeho zástupce). Samozřejmě, že práce na vysílacím AP je jiná než na LAN AP.

Na schůzi se správcové nebudou volit, ale hledat.

[jo]

Byl bych rád, kdyby každý zvážil, jestli by se chtěl podílet na správě svého
NODE.

A vůbec bych rád věděl, kdo z uživatelů tohoto fóra se chystá přijít na Schůzi
v sobotu - můžeme se sejít a dát hlavy dohromady ohledně toho správcovství.

[K5]

Dlouhých 8 hodin trvala Schůze členů Sdružení Klfree.net - i přes to, že to bylo velmi únavné a vyčerpávající, podařilo se schválit nové Stanovy a Finanční řád. Členové sami rozhodli o dalším fungování Sdružení a o výši členských příspěvků.

Též byla zvolena Rada Sdružení v novém složení a taktéž Kontrolní Komise.

Na hledání správců NODE se nedostalo, toto budeme muset řešit jinou cestou.

[BlackSUN]

Ano, rada členům ("ovcím" zvedajícím papír na každý podnět) přinesla informace. Jednostranné informace. Členové, z nichž naprostá většina je jenom uživateli internetu, odsouhlasila na co si rada jenom vzpomněla, byť většina ani neví, o koho, v případě vylučovaných osob, šlo či čím se přesně provinili.
Rada prostě označila určité osoby za škodící a nikdo se o nic víc nezajímal, "ovce" to odhlasovali(y) a bylo.

Pro mě je to jenom důkazem toho, že prostě víc ja 300 lidí z těch cca 380-400 členů jsou jenom uživatelé. Potvrdila to i žalostná účast. A troufám si říct, že to ani do budoucna nebude lepší, procento ativních členů bude jen a jen menší.

Ale užijte si tu vaši nevědomost, jednostrannou informovanost, já osobně, soukromě, si myslím, že sem síti něco odevzdal, je za mnou vidět konrétní odvedená práce, nemyslím si, že bych ji něco vzal nebo jinak s viditelnou škodou škodil, ale co, čert to vem.

Případné dotazy (rozumné) rád zodpovím, zase jen tak se mě nezbavíte :-)

[majkl]

Nebyl jsem tam, nejsem členem, ale VH je nejvyšší orgánem OS. Funguje demokraticky. Jestli rada něco předkládala jednostranně, tak ses měl ozvat, promluvit a hájit to co myslíš že je pravda.
Jinak bys byl stejná ovce.
Jestli jsi vystoupil a hájil svoje zájmy, tak máš prostě pech, rozhodnutí většiny tvoje argumenty asi neuznalo.

Jinak se na to podle mne dívat nedá.

V případě, že by KLFree nebylo OS ale třeba sro, tak by to probíhalo přesně tak jak píšeš.

[Jantar]

BlackSUN:
Těch podle tebe ovcí se tam sešlo přes 100, což není zas tak málo. Byl jsi tam, ozval jsi se co se ti nelíbí ? Asi ne, takže proto jsi ani nemohl ovlivnit hlasující - zrovna v tvém případě to bylo dost sporné a bylo dost těch, kteří tě vyloučit nechtěli. Tvá smůla, že sis neobhájil své názory.
Jednostranné informace ti také asi přinesl ten co tě informoval o hlasování pomocí papíru. Co je na tom špatného ? Mělo si snad sdružení pořídit tlačítka jako ve sněmovně ?
Howg

[K5]

Já bych se vrátil k těm jenostranným informacím: BS může mluvit pouze sa sebe, u ostatích vyloučených je to zrovna taková jednostranná informace z jeho pohledu, takže se do toho nepouštějme.

BS zařídil a vlastníma rukama zrealizoval LAN rozvod v domě, ve kterém bydlí. Je to tak? Nebo to zařídil někdo jiný?

BS od Sdružení dostal anténu, kterou tento domovní rozvod připojil na síť Klfree. Je zajímavé, že Sdružení zpravidla dávalo anténu + hw ap nebo router. O tom, že by BS dostal i router nic nevím. To nechci spekulovat. Majetek z LAN AP VKD mě nikdo papírově nepředal.

Od lidí připojených na tento domovní rozvod jsem se dozvěděl, že: za realizaci připojení k nim do bytu zaplatili živnostníkovi, který tuto práci odvedl. Proti tomu nic nemám, naopak je to dobře, že nedostali vše od Sdružení zadarmo a až pod nos.

Dále jsem se dozvěděl, že vyplnili přihlášky a zaplatili vstupní členský příspěvek do Sdružení hotově BlackSUNovi.

BlackSUN nechť toto rozvede do detailů a upřesní.

Co následovalo a je dohledatelné:
BlackuSUN opakovaně napsal, že to, jak si to se "svými" lidmi zařídí, je jeho věc. To by možná bylo akceptovatelné, kdyby je on sám všechny zadarmo připojil do své vlastní soukromé LAN. Jenomže tak to nebylo. Měl jejich přihlášky a peníze, které odevzdal až po době dost dlouhé na to, aby tento čin bylo možné kvalifikovat jako zpronevěru a náhradu škody.

BlackSUN nechť toto rozvede do detailů a upřesní.

Dále by se mohl zmínit o budování sítě, jejíž existence a provoz neprospívá Sdružení. Kdy jako člen Sdružení pomáhal stavět konkurenční síť.

[flashx]

BS ses zvlastni typ jedince ktery je v realu nic moc ale za klavesnici king .

[Silver]

Proc se zabejvat clovekem, ktery se choval jako podvratak a nic jineho nedela nez ze natuka nejake tuposti na forum.

[BlackSUN]

Já bych se vrátil k těm jenostranným informacím: BS může mluvit pouze sa sebe, u ostatích vyloučených je to zrovna taková jednostranná informace z jeho pohledu, takže se do toho nepouštějme.

Jen prostě muj názor je, že rada předložila členům informace, které dle mého názoru nebyly objetivní. To sem zde napsal a za tim si stojím. Konkrétně třeba příklad ten, že rada obdržela síť ve stavu, jaký prezentovala, a to s body věžák, billa a stockholm. Protože nechápu, jak by tedy všem lidem mohl fungovat internet, pokud by ta síť prostě byla ve stavu, jaký se prezentoval, bez bodů a bez spojů.
Další z mého pohledu nepěkná věc je stažení a prezentování cizích fotografií bez jeho souhlasu, zřejmé porušení autorského zákona.
A některé další věci.

BS zařídil a vlastníma rukama zrealizoval LAN rozvod v domě, ve kterém bydlí. Je to tak? Nebo to zařídil někdo jiný?

Ano, to je pravda, sám sem zrealizoval s občasnou pomocí rozvod v domě, kde bydlím, tedy čp. 841. Dále pak i kompletní rozvod v domě čp. 842 s pomocí FATEa. Majetkově je to tak, že lidí v 841 je pouze kabel od switche do bytu. Switche a kabel ke střeše je můj vlastní majetek. Kabel na převěs začínající ve strojovně vzduchotechniky, v místě bývalého umístění routeru, dále na 842 k prvnimu switchi je sdružení. Switche v 842 platil pan Kouba a rozpočítali si to lidé mezi sebou. Kabely od switche do bytu opět platil každý sám svůj.
Lidé na 841 neplatili nic za připojení, jen materiál. Na 842 platili materiál + nevím kolik přesně za instalaci síťové karty, pokud ji neměli a za nastavení připojení. Neplatili to mě, neb nemám živnostenské oprávnění.

BS od Sdružení dostal anténu, kterou tento domovní rozvod připojil na síť Klfree. Je zajímavé, že Sdružení zpravidla dávalo anténu + hw ap nebo router. O tom, že by BS dostal i router nic nevím. To nechci spekulovat. Majetek z LAN AP VKD mě nikdo papírově nepředal.

Anténu, 13m husího krku, 15m RLA. Dále my byla zapůjčena XG901 karta a flashdisk. Zbytek je a byl muj vlastní, včetně bývalého routeru VKD.
Toto je přesný seznam majetu klfree, který byl použit na VKD. Karta, podle mě dostupných informací, byla již předána. O předání dalších věcí nejsem informován.

Od lidí připojených na tento domovní rozvod jsem se dozvěděl, že: za realizaci připojení k nim do bytu zaplatili živnostníkovi, který tuto práci odvedl. Proti tomu nic nemám, naopak je to dobře, že nedostali vše od Sdružení zadarmo a až pod nos.

Viz výše, opět informace nejspíš týkající se 842, na 841 nikdo za instalaci neplatil.

Dále jsem se dozvěděl, že vyplnili přihlášky a zaplatili vstupní členský příspěvek do Sdružení hotově BlackSUNovi.
BlackSUN nechť toto rozvede do detailů a upřesní.

Je třeba rozlišovat realizaci připojení v domě čp 841 a čp 842.

Co následovalo a je dohledatelné:
BlackuSUN opakovaně napsal, že to, jak si to se "svými" lidmi zařídí, je jeho věc. To by možná bylo akceptovatelné, kdyby je on sám všechny zadarmo připojil do své vlastní soukromé LAN. Jenomže tak to nebylo. Měl jejich přihlášky a peníze, které odevzdal až po době dost dlouhé na to, aby tento čin bylo možné kvalifikovat jako zpronevěru a náhradu škody.
BlackSUN nechť toto rozvede do detailů a upřesní.

Informace, o kterých K5 píše, nechci spekulovat, ale domnívám se, že se týkají lidí v 842. Neb u lidí z 841 bylo vše o dost dřív před realizací pro lidi v 842 předáno a bez problémů vyřízeno.
Lidem sem psal, že je možné, že svuj router přepojím do jiné sítě a že může nastat situace, že pokud budou chtít zůstat připojeni ke klfree, bude potřeba vybudovat nové připojení. To, kam připojím svuj router, je podle mého názoru moje rozhodnutí a moje právo, samozřejmostí by v tom případě bylo vrácení majetku klfree. Lidi sem o tom informoval. Do vybudování druhého routeru na VKD přímo sdružením a umístění na 842 sem svuj nikam nepřepojil ani nevypnul a nijak jinak lidem neznemožnil používat připojení k internetu.
Peníze a přihlášky 6ti lidí z 842 jsem odevzdal po době dle mého názoru přiměřené, repsektive ne tak dlouhé, aby mohlo dojít k poškození kohokoliv. K poškození také u nikoho nedošlo. Navíc sem si nebyl jist situací okolo nové rady klfree. Pro lidi sem chtěl internet, proč bych se jinak pouštěl do blbnutí s protahováním kabelů pod strojovnou výtahu v metr vysoké "kobce", šaškování s lištama a tahání kabelů přes 10pater. Chtěl sem rozšířit LAN pro 842, což se povedlo.
Pokud někdo z těch lidí měl problém s tím, že se mu zdálo, že peníze leží u mě doma déle než on sám by chtěl, měl mě o tom informovat. Nikdo z lidí na 842 se mi v tomto směru neozval.
O případu, o kterém ví dobře Vilík a pánove Šejda a Kouba stále radši pomlčím, dotyční ví, o co jde.

Dále by se mohl zmínit o budování sítě, jejíž existence a provoz neprospívá Sdružení. Kdy jako člen Sdružení pomáhal stavět konkurenční síť.

Co který člen sdružení dělá ve svém soukromém čase, pokud se nejedná o instalaci a podobně pro klfree, je věcí každého člena a nemusí se nikomu zodpovídat.
Myslím si, že pokud je na kladně nebo kdekoliv jinde víc subjektů stejného zaměření, nelze brát to, že se jeden rozvíjí, jako škodu pro toho druhého. To je muj názor. Každý se má starat o to své. Pokud se lidi rozhodnou odejít ze sdružení, je to dle mého názoru chyba sdružení, že jim nenabídla něco, co by je oslovilo. A pokud je to těm lidem jedno, tak je to pro sdružení přeci lepší, když ho netíží uživatelé, kteří mají zájem jenom o net a nechtějí nic víc než platit. Ano, namítnete, že to je o peníze míň pro sdružení, ale je to sdružení o penězích, nebo o netu a komunitě?

Čím dál tim víc je, muj pocit, o tom, mít hodně členů, kteří hodně přinesou a chraň bůh, když někteří, co je jim to stejně jedno, budou jinde a nepoteče nám 350 měsíčně. O tom sdružení klfree není.

No, končim mou dlouhou rozpravu a jdu se najíst.

[BlackSUN]

Proc se zabejvat clovekem, ktery se choval jako podvratak a nic jineho nedela nez ze natuka nejake tuposti na forum.

Co ty vůbec víš o tom, jak co bylo... Velký nic.. Vše víš jenom z doslechu. Kdybych ti z pozice K5 řekl, že ten a ten udělal to a tím škodil, taky tomu budeš věřit, i když to tak nikdy nemuselo být. Ale s lidmi jako ty se nebudu zabývat, ztráta času.

[K5]

Dále by se mohl zmínit o budování sítě, jejíž existence a provoz neprospívá Sdružení. Kdy jako člen Sdružení pomáhal stavět konkurenční síť.

Co který člen sdružení dělá ve svém soukromém čase, pokud se nejedná o instalaci a podobně pro klfree, je věcí každého člena a nemusí se nikomu zodpovídat.
Myslím si, že pokud je na kladně nebo kdekoliv jinde víc subjektů stejného zaměření, nelze brát to, že se jeden rozvíjí, jako škodu pro toho druhého. To je muj názor.

Názor to je, nepochybně, ale špatný. Představ si, že v budoucnu budeš zaměstnanec firmy T-Mobile, ale ve svém volném čase budeš přetahovat zákazníky a schánět nové firmě Eurotel. Jsem si jist, že bys z T-Mobile letěl, ani bys nestihl počítat schody.

Jako člen Sdružení jsi měl Sdružení přinášet prospěch. I Franta Jouda, který sedí doma na prdeli a nehne pro Sdružení prstem přináší jistý prospěch v podobě členských příspěvků. Takže z tohoto pohledu kterýkoli člen může Sdružení prospívat a prospívat mu přestává v okamžiku, kdy jakýmkoli způsobem Sdružení poškodí. Uvedu opravdu extrémní příklad, coby kdyby: souseda by bylo možné připojit, ale já na něj z vysoka, nic mu neřeknu, na nikoho ho neodkážu a ani o něm nikomu neřeknu. Soused si nakonec pořídí Internet Expres a hýká blahem, jak mu to pěkně funguje, celých 10KB/s. Tím jsem ovšem Sdružení poškodil. Nepřímo, ale poškodil. Tím spíš bych Sdružení poškodil, pokud bych souseda rovnou odkázal nebo dokonce připojil k ISP xxx (místo xxx lze dosadit několik "firem" a firem).

[Silver]

Ano mas uplnou pravdu v tom, ze vsechno znam jen z doslechu, ne vsak jen od jenoho cloveka. Proto jsem sel na schuzy, abych se dozvedel neco take od druhe strany a pak si mohl udelat nejaky usudek. Bohuzel od druhe strany jsem toho opravdu moc nevidel. A nechapu kdyz jsi v tom tak nevine, proc jsi se neobhajoval prave tam, kde jsi mohl lidi presvedcit o opaku. Proc to resis az tu kdyz uz je to jen hazeni hrachu na zed.

[BlackSUN]

Ano mas uplnou pravdu v tom, ze vsechno znam jen z doslechu, ne vsak jen od jenoho cloveka. Proto jsem sel na schuzy, abych se dozvedel neco take od druhe strany a pak si mohl udelat nejaky usudek. Bohuzel od druhe strany jsem toho opravdu moc nevidel. A nechapu kdyz jsi v tom tak nevine, proc jsi se neobhajoval prave tam, kde jsi mohl lidi presvedcit o opaku. Proc to resis az tu kdyz uz je to jen hazeni hrachu na zed.

I třeba od dvaceti lidí můžeš mít informace, pokud ti je mají všelijak od jednoho zdroje, který ze začátu může mít nepravdivé a nepřesné informace, ostatní to jen zhorší, známe českou povahu. Na začátu to je půjčení, pak to de dál a desátej už o tom prvnim tvrdí, že to ukrad a nebo že to nikdy ani neviděl...